专访｜《对手》编剧王小枪：段迎九是见义勇为的女一号

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《对手》的播出，给不少观众增加了一种观看谍战剧的新体会。在这部谍战剧中，一半以上的戏份，是一对叫李唐和丁美兮夫妻的日子日常。

妻子丁美兮，嘴碎，话多，简单焦虑，中年女教师，大多数时分操心女儿的背叛，物价又涨了，老公作业又累又不挣钱……不管哪一点，都和谍战一毛钱联络没有。但在编剧王小枪的脑中，现代特务便是这样的人物，就过着这样的人生，就在踉踉跄跄中平衡着日子和谍战作业。

播出后，《对手》获得了好评和欣赏，不少观众提到，这是国内谍战剧从没有的类型和立异，而艺人谭卓和郭京飞，也都在采访中着重，这是他们遇到的最好的剧本之一。听到这些点评，编剧王小枪谦善地表明，其实全球的谍战剧作都在寻求立异，现代谍战仅仅国内曾经拍得少，并且现在也有其他人在创造。

《对手》剧照，谭卓扮演丁美兮，郭京飞扮演李唐新闻里的台湾特务重视国内谍战剧作的，对王小枪会更了解。

在大学毕业后，王小枪墨守成规地进入医院作业，在非典期间阻隔，闲来无事写了几篇专栏，遭到欢迎。12年前，机缘巧合之下，他开端创造剧本。他慨叹那时分作业时机不多，有什么就先写什么。

直到2012年，他的榜首部谍战戏《密使》播出，尽管这部著作在其时称不上大制作，但电视台反应和制作方的夸奖，让他意识到自己的才能地点，给了他很大决心。在这之前，他写过各种不同类型的剧本，现代的、婆媳的都有。在《密使》之后，他探索出自己或许拿手写人心奋斗的谍战剧。

作为国产剧的大类，大部分谍战剧逃不开传统的套路，王小枪不喜爱这样。“你写一个东西出来，咱们说，我现已看过40个这样的剧了；导演拿到手说，我现已拍过30个这样的剧了；你找艺人，艺人说，我现已拍过70个这样的人物——那你这个剧本的价值在哪儿？”

他喜爱揣摩立异。所以，他创造了喜剧风格的谍战剧《追击者》，“期望看看有没有一种或许性，做不相同的东西。”几年后，他又创造了双雄体裁，聚集双层埋伏的《面具》（豆瓣7.9分）。不少观众觉得，祖峰和侯勇演的李春秋和丁战国，是和往常谍战剧里十分不同的人物，这是以一个国民党的埋伏开场的剧集。

实践上，《对手》的主角李唐和丁美兮的姓名，正是《面具》中李春秋儿子和丁战国女儿的姓名。不过王小枪表明，姓名仅仅个小彩蛋，二者没有实践联络。

在谍战剧这个笔直类型下，王小枪深耕其间，一向在不断考虑立异问题。在这一范畴揣摩良久，他清晰知道，谍战体裁在全球都是大的影视类型，无非是两种大的代表作：《007》系列和《谍影重重》系列。他更喜爱后者。

“007，你永久不知道他的经费是从哪儿来的，横竖他有许多的钱，香车美人，纸醉金迷，夜夜笙歌，每天便是坐着私家飞机处处飞，功夫了得，乃至到了飞檐走壁，我就比较恶感了。我觉得这或许是幻想中的特务。《谍影重重》的日子逻辑则比较厚实，他挨一拳也会疼，好几天好不了，有人打伤他的臂膀，半部电影他都在揉。我不是恶感007这个人物自身，而是说咱们假如要选一种，那我首要挑选后者。”

偶然间看到的新闻报导，给了王小枪创造《对手》的创意。三四年前，他注意到，《新闻联播》或是《焦点访谈》会播一些揭穿台湾特务的报导，尤其是在国家安全日前后。“我记住形象很深，有一个台湾特务，他埋伏在大陆，便是一个普通人，没有每天开着豪车，就像咱们相同日子。特务不是一出来就一大帅哥，是大美人，一掷千金，他或许便是街坊小李，是搭档小张，你也不知道他是特务。哪怕是年青的国安干警，其实他们都是普通人，都要面对上有老、下有小，面对孩子的问题，面对为人爸爸妈妈的问题，面对婚姻家庭的问题，这样的话，他才更像一个普通人，更像一个日子中的实在特务，而不是咱们幻想中的特务。”

他开端详细搜集有关现代特务的报导和材料，但作为一个普通人，他能触摸到的，也便是观众能看到的东西，“这些报导，包含他们详细在大陆活动的状况，咱们怎样捉住他们的，许多的事例。之前，我也触摸过国安相关的参谋教师，聊过，其实解密了的东西，在百度上，或许是在《新闻联播》上，央视里，都能看得到，换句话说，假如在这些当地看不到，没有解密的，就都不能讲。”

从这时开端，王小枪萌生了写现代谍战戏的主意，“其实我曾经也不太敢想，我也知道很难，正是由于看了那些报导，我才开端觉得，这个作业或许能够做，由于整个的大局势是在说这个作业。”但冒出这个主意后，他预感到，最一开端的难，是无法幻想和意料的难。

“这个困难不像是往常那种，比方你写一个警匪戏，咱们有许多的案子能够参阅，或许我写一个医疗剧，能够去协和医院查病例这个作业。由于它的特别性，能够找到的材料是不太多的。所以，最最少先不要说写错，最少要知道大约的一些东西，最最少的，国安穿的衣服是什么样儿的，警服和公安有什么差异？出去的时分带不带枪？检查审问嫌疑人的时分是几个人？置疑一个特务，是要现在抓，仍是要等一段时间再抓？抓了今后是怎样样？这些特务假如触犯了刑法，到底是依照刑法去判刑，仍是依照某些其他类型的法令？后来，咱们请了一位具有专业知识布景的总参谋教师，在整个前期的剧本创造阶段，他的效果很大。”

《对手》剧照日子逻辑在先，戏曲逻辑在后依据网上查到的材料和报导，了解了国安部分的基本常识后，剩余的便是编剧的幻想力创造。

《对手》美观的重要原因，正是主角们接地气的日子，这部谍战剧中，至少一半以上的台词，充溢着日子的细节。比方李唐去看牙会问，能不能上医保。他每天开租借的姿态、姿态、台词，便是一个实在的租借车司机。而丁美兮每天最操心的作业，便是接孩子放学，给孩子烧饭，管孩子学习。这些充溢日子气息的细节让人感到亲热、实在，一旦人物实在了，整部剧就有了说服力。

《对手》截图这就触及到了创造逻辑。在《对手》之前，王小枪现已写过不少谍战剧，并不缺创造经验。但他觉得，《对手》和之前的剧彻底不同：年代谍战剧和现代谍战剧，听起来仅仅时间上的不同，但其间的创造逻辑差异很大。他举例，假如写一个上世纪40年代产生在哈尔滨的谍战剧，其间提到主角运用抽水马桶或是吸尘器，观众或许会想一下，其时有没有这个物件，“观众或许会怀疑一下，想说这个是不是编剧在瞎掰，可是这个怀疑，它不太影响观众的观剧体会。”可是放在现代布景下的谍战剧就彻底不同了。

“假如我写一个特务开着一辆车去长安街，忽然接到一个电话，说让他靠边儿泊车，去周围儿要干个什么作业，那最最少北京的观众就会知道，这是瞎说的，这事立刻就会影响他的观剧体会。他会觉得，你彻底在瞎掰，由于长安街上底子不能泊车。在上海的静安区，我把车丢在这儿，去街头去办什么作业，那你这个车会不会被贴条，会不会被拖走，这些东西你都要考虑到，由于离观众太近了。你要做一个什么作业，观众立刻脑子里就会想，那没有监控吗？拿现金交易，观众会想，这些人都不必微信吗？离咱们太近了。”

王小枪以为，二者运用的创造逻辑天壤之别。“年代谍战剧运用戏曲逻辑比较多，现代谍战则是日子逻辑在先，戏曲逻辑在后，你首要要让咱们信任这是实在产生的。古龙笔下的人物永久不会缺钱，永久都是大碗喝酒，美人许多，金庸就有贴着地气一些，侠客或许为了二两银子挺费力的。我或许是倾向后者的创造逻辑，我以为，现代谍战戏的剧作，日子逻辑首要必定要合理。”他着重。

挑选用日子逻辑创造，优点是剧本厚实，细节丰厚，但对创造者来说，这种办法也给王小枪在写《对手》进程中，制作了很大的难题，是他最费心力的难点。

“每一个细节，或许都要去想得很清楚、很透彻。在年代谍战剧里，我写一个人力车夫，他怎样说话我就幻想，那你现在要写一个租借车司机，他用什么杯子喝水，他吃饭的时分怎样吃，他自己带的饭，仍是去饭馆吃，带的饭是怎样吃的？假如调查会发现，夏天的时分，他基本上都会把车停在路边儿，四个车门都翻开，让它通风，司时机绕到轿车的后备厢，一个脚踩到车后保险杠上，把饭菜放在这个后备厢上，这些习气和细节，必定都是要想清楚，至少要去调查一下。丁美兮是个教师，给学生补课，她补课的内容是多少，一个月多少钱，补课费是多少，学校正这个事的情绪是怎样样，都要想清楚，前前后后这么多细节加起来，费的时间比较长。”

《对手》剧照这种对细节的掌握细之又细，王小枪简直不放过任何一个点。除了上面提到的租借车司机怎样吃饭，许多台词也来源于他的日子，比方李唐补牙问能不能上医保。“这是我亲身经历的，我去装置一个牙，我说这个能走医保吗？我就看见周围有一个老头儿和他女儿，老头儿牙都快掉光了，他这个女儿眉头紧闭拿着那个账单，植一颗牙最少得2万块钱，那老头儿得植入十颗牙。每个牙欠好的人，嘴里边都放着一辆奥迪轿车。”他以为，“这些日子细节的台词，必定不是废话，对人物是有极大的协助的。”

《对手》剧照这种日子气息，也活泼了谍战戏的严重气氛。观众夸奖，《对手》里有许多高档的黑色诙谐，李唐穷到恨不得要告发自己拿奖金的台词，好笑又心酸。王小枪解说，其实创造的时分，没有想什么黑色诙谐，仅仅他以为，戏曲创造要像绷簧，“你不能一向压着，有时分也得放开手，弹起来一下，我没想过它是黑色诙谐，仍是白色诙谐，只觉得假如让观众一向紧绷，观众也受不了。我的原意是想让他们有一些自嘲。”王小枪不只写过谍战戏，还写过一些日子婆媳剧。他弥补，写不同的剧，得用不同的逻辑，“比方说你写甜宠剧，这儿我没有贬义，甜宠是个中性词，必定就不能以日子逻辑为主，蛮横总裁的爱情需求幻想力。可是都市剧呢，要更实在，咱们老说国产剧里边没有贫民，你上来写一个快递员，住在上海月租8000的房子里，这没有人信嘛，他又不是富二代，也不是隐姓埋名的蛮横总裁，一个快递员怎样会住那样的房子。”

这是猫捉老鼠的群像戏

不少人在看《对手》时，想到了《美国谍梦》（The Americans），相同是以日子逻辑制胜，剧本厚实的著作。王小枪坦言，谍战体裁原本就有逃不开的人物联络，“不管是美剧，仍是国内以往的《山崖》《埋伏》，都不可避免会遇到真夫妻仍是假夫妻的问题，由于它是谍战这个体裁里边，一种比较特别的人物联络。”

李唐和丁美兮的特务夫妻日子当然出彩，但从他自己的创造动身，《对手》首要仍是根据“猫捉老鼠”的两方对决，不是双雄。《对手》是一次群像戏创造，而这也是近几年他调查的全球趋势。

“现在国内观众的喜爱，包含国外的一些剧种改变，是有两个趋势，榜首，群戏越来越多，不太像曩昔所谓的大女主或许大男主，这一类的必定也有，但相对而言，群戏或许会更受咱们的喜爱。上一年有一部美剧叫《东城梦魇》，有多血腥、怎样破案、怎样连环杀人，这些只不过是一个布景，首要仍是讲她和周围人的联络。《对手》实践上是两批人，传统五五开，猫抓老鼠的游戏。或许你看起来李唐和丁美兮戏份挺多，但你再仔细看，仍是猫抓老鼠5:5的份额。”

《对手》剧照，颜丙燕扮演段迎九在他心中，颜丙燕扮演的段迎九才是这部戏的肯定女一号，“比方说咱们榜首场，假如是段迎九梳着那个头带着纹身在那儿地下赌场里，或许观感会更不相同。仅仅说现在成片是以李唐开场，或许是有一个先入为主的潜意识。其实段迎九是见义勇为的女一号。”而他个人费了精力去创造的，也是段迎九这个人物。

段迎九上台的榜首个造型在传统的谍战剧中，大多数女人人物往往是为了辅佐男性人物，乃至是花瓶，但在《对手》中，女人人物都适当出彩，丁美兮和段迎九的几回照面都十分精彩。王小枪泄漏，其实一开端，段迎九是一个男性人物。“最早纲要的阶段，我是把段迎九设定是一个男性，在这个进程中，我跟沈严导演谈天，他给了我一个主张，段迎九假如是个男的，相对有一点惯例，可不能够换一种思路，把他变成一个女的？我觉得，好像是不相同，挺有意思，就依照这个思路往下进行修改了，渐渐这个人物才在脑海里鲜活起来。”

假如段迎九是个男性，戏曲核心分子联络会首要放在他和李唐身上，段迎九会和李唐有许多双雄方法的戏份。王小枪觉得，这样就又进入套路里了。“假如是女人的话，不同寻常的是，段迎九就会和丁美兮之间有那种角力，两个女人之间的角力，会在人物联络上产生底子的改变，变成女人之间的心理战，这要远比男性和男性之间的心理战要更精彩，更奇妙，更风趣，空间也更大。”

作为一个男性编剧，女人之间的角力当然精彩，怎样去揣摩她们的心理战呢？王小枪回想，在写的时分，他想起曾经金庸的一句话，“他会事前想好几个人物，把他们丢到一个筐里，他们自己就会产生一些化学反应。我有一段时间不太了解这个办法，后来渐渐了解了，你只要把段迎九和丁美兮这两个人吃透了，想透了的状况下，她们之间的角力天然而然会蹦出来。”

所以，剧中就有了两个出彩风趣的女人人物。在王小枪心中，丁美兮是一个传统的妈妈，“男性和女人的差异便是，女人或许更不简单一点，李唐要负起一个当父亲的职责，可是大多数的时分，他考虑的更多的，是特务这方面的作业。丁美兮作为一个妈妈，在作业之余，她不得不更花费一些心思，天然会有一种母爱。咱们想作业要点的次序不同，丁美兮榜首想到的，便是这个危时机不会损伤到她的女儿。”

可是，段迎九是反过来的，“她自身便是个作业狂，用咱们现在的词来讲，丁美兮时时间刻都想退休的，段迎九代表了另一种女人，她更独立，能从作业中寻找到成就感和价值感，与此同时，也有一些不如意的当地。”

好艺人和洽剧本的美好时间

吃透人物，是王小枪在创造《对手》时最要害的办法。王小枪给李唐的要害词，便是“小人物”。

“李唐和007是彻底相反的，必定要紧重要捉住小人物这个特色，比方洗澡也会讨价还价，他和丁晓禾沟通，他说，哎呀仍是穿制服的好，没人敢欺压你，由于他是开租借的啊，往常必定没少受欺压。他有什么，他喜爱吃什么，口头禅是什么，是达观的仍是失望的，对待女儿是什么样的情绪……每一个环节都不能懈怠。但也不能因而，让他在做使命的时分畏手畏脚，他现在是个特务，咱们了解起来或许会有一些困难，假如把他的作业换一下，他是个医师，日子中他讨价还价，可是他上了手术台的时分，该干嘛仍是干嘛，由于要记住，那个是他的专业。”

编剧吃透人物，再遇到对的艺人，便是最美好的化学反应。

谈到和艺人们的沟通，王小枪回想，郭京飞讲过一个细节，“他在跑步机跑步的时分，想起李唐这个人物的人生境遇，他很伤心，差点就哭了。他在拍到中心偏后的当地，觉得没有劲儿了，觉得把自己掏空了，他彻底走入了这个人物的心里。”

王小枪慨叹，他们在现场其实并没有太多商议，由于对好艺人不需求告知太多。

“好艺人，实在走进一个人物，变成这个人物的时分，不管是编剧仍是导演，其实咱们仅仅在沟通一些东西，没有必要说，咱们再来评论或许商议一下这个人物应该是怎样样，由于他们现已变成‘他们’了。并不是只在导演喊‘开端’，他们才去做那个人。当他们四个艺人坐在那里时，他们便是李唐、丁美兮、段迎九、林彧，这种感觉十分美好。”

《对手》剧照，宁理扮演林彧在好艺人遇到好剧本后，《对手》有了令人惊喜的体现。这是有些戏谑的谍战剧，也是充溢悲惨的谍战剧。王小枪感叹：“以往的影视著作，尤其是一些国外电影，让人觉得特务过得很润泽，纸醉金迷，酒池肉林，或许观众看这种东西看多了，天然觉得特务也挺好的，挺洒脱，挺爽，但特务或许很苦。我信任，假如李唐和丁美兮是实在存在这个世界上的两个人，而不是虚拟出来的人物，他们必定会十分懊悔挑选这个作业，他们更乐意只做两个普通人，一个实在的租借车司机和一个实在的教师，带着自己的女儿过小日子，不要走到特务这条路上来。我深信这一点。”

《对手》剧照千人一面的形式，怎样谈立异？坦白说，《对手》是一部有些观剧门槛的剧，从一开端，就没有依照传统谍战戏方法告知布景，告知人物，告知埋伏使命，而是直接把李唐和丁美兮特务夫妻的日子，如切片一般展示出来，对谍战戏来讲，有必定的立异。而“黄金前三集”，一向是这个年代悬在编剧们头上的剑，从《对手》弹幕上能看到，有些观众诉苦，最初看不懂，看不了解。对此，王小枪表明，渠道的确要承当危险，但立异往往就有这样的进程。

“首要，从剧本阶段爱奇艺就开端介入，决定做这个作业，不得不说爱奇艺确的确实乐意做一些测验。第二，编排是二次创造，或许剧本写的是一种，拍照的是一种，编排又是一种，三者结合起来，最终才会出现出来。第三，我传闻《战士突击》最早也被许多公司不看好，《热情焚烧的年月》也是相同的。《山崖》这个剧本，最初换了许多公司也没有人要，觉得节奏太慢，假如咱们都变成咱们是相同的，千人一面的开场形式，怎样谈谍战剧的立异，不相同的思路和创造办法呢？”

他谈到，现在谍战戏的瓶颈是清楚明了的，把眼光放到全世界，想要立异十分难。

“或许仍是叙事技巧的单一，假如说只拼情节极致性的话，其实咱们许多东西现已都写尽了，由于谍战剧、警匪剧、侦察剧、推理剧，这四种类型有共通之处的，便是说悬念、案子、抓捕等等，这种状况下，日本的推理小说，欧洲的那些侦察小说，现已把那些所谓的桥段研讨透了。你写密室杀人，绕来绕去再也绕不过日自己，写一个千里追寻，好莱坞的那些动作局面现已拍透了，所以不管是从人物联络、叙事哪个方向切入，立异都的确十分难，咱们都在想，你怎样能想出一个绝无仅有的来？瓶颈是什么咱们都能看在眼里。”

但即使难，立异也是王小枪从头到尾对自己的要求，他一向在实践。“我遇到什么困难，比方说我写个剧本卖不出去了，我会反思这个作业。我从很早曾经，老想做一些不相同的东西，假如你写了一个东西出来，放眼望去，市场上现已有70多个了，那还有什么含义？观众也是喜新厌旧的。”

在规划《对手》的人物时，他也没有一味地制作严重抓捕。“国家安全干警有新鲜的血液，老中青三代，而特务这边，摇摇欲坠，人越来越少。尽管咱们是一个谍战剧，可是假如全都是抓捕、追寻，观众并不是特别爱看。在《东城梦魇》里，咱们乐意看凯特·温莱斯特去抓罪犯，仍是也乐意想看看她身边的人？”

最终，王小枪引荐了2018年的韩国电影《奸细》，这是他最喜爱的谍战电影。

“整个电影没有开过一枪，可是照样让你喘不过气来，看到最终的结束，我流泪了。”

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